FAQ Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Zaloguj
Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Szukaj

Sieć Życia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Druidyzm
Autor Wiadomość
Szerszen
Głos Gaju



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:34, 31 Paź 2006    Temat postu:

Amras napisał:

A co do tych Nordów to pojęcia nie miałem że oni w ten sposób podchodzili do sprawy. Bardzo osobliwe zresztą wydaje mi się to podejście. Najciekawszy jest jednak fakt iż mimo nieco odmiennego punktu widzenia, wniosek jest taki sam jak w pozostałych przypadkach, które apropo też się od siebie nieco różnią.


Wcale nie takie bardzo osobliwe. Najprawdopodobniej ich pojecie o swerze duchowej a co za tym idzie i zaswiatach bylo tylko jedna z wielu modyfikacji podejscia indoeuropejczykow (modyfikacji wynikajacej zreszta imho z odmiennych warunkow klimatycznych) - prawdopodobnie jeszcze sprzed modyfikacji iranskiej, jaka wprowadzil Zaratustrianizm. Tym samym mogly byc blizsze religii Wedyjskiej. Zwracam na to uwage, gdyz jest to dosc istotne (to iz dotyczy to mitologii sprzed Zaratustrianizmu). Tego typu teorie wysunal swego czasu Dumezil i mimo iz nie z kazdym jego postulatem sie zgadzam w pelni, to w ogolnosci jestem gotow przyjac ja jako prawdopodobna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amras




Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Śro 15:55, 01 Lis 2006    Temat postu:

Hmmm... właściwie to niewiele mi wiadomo na ten temat, a zwłaszcza o panu Dumezilu i jego teorii. Ale np. gdzieś tu na forum chyba czytałem że Nordowie pojmowali nieco inaczej żywioły, i z opisów wynika że były to żywioły zbliżone do tych z religii Wedyjskiej. Pewnie takich podobieństw znalazłoby się więc więcej, co potwierdzałoby w pewnym stopniu teorię o której wspominasz.

P.S. Mam nadzieję że nic nie pokręciłem a jeżeli tak to proszę o wyprowadzenie z błędu Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
blaskhyrk




Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Wto 22:31, 21 Lis 2006    Temat postu:

Ja nie lubie wiary w boga i odrzucam ją!
ja jestem zjednoczony z istotami zyjącymi, oraz co dla mnie najważniejsze lasem i fauną i florą. Nie będę też nigdy wierzącymw boga i wyznającym boga tłumu. Ja wyznaje bardziej ateistyczny czy jak to nazwiecie pogańską ścieżkę druidyzmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szerszen
Głos Gaju



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:20, 22 Lis 2006    Temat postu:

Chcialem zwrocic uwage iz poganstwo NIE JEST STRICTE ATEISTYCZNE.
Wrecz przeciwnie, rzeklbym iz raczej wierzenia poganskie sytuuja tych ludzi w blizszej relacji z Bogami i Duchami.

Przyznam iz nieco zaczyna mnie draznic Twoj ateizm podkreslany w kazdym poscie, zwlaszcza iz ze slow iz "zaczynasz czytac mitologie Celtow" wynika iz jestes raczej na poczatku drogi niz na jej koncu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Keriann
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1113
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 22:53, 22 Lis 2006    Temat postu:

Coż, bycie Bogiem nie oznacza niebycia istotą żyjącą. Bog z zalozenia jest raczej istota zyjaca. Zdaje się, że raczej żadna religia nie wyznaje zasady nietscheanizmu: "Bóg umarł " Wink A o ile wiem, ateizm kloci sie z zasadami wspolczesnego druidyzmu, z zalozeniami tego historycznego takze. Jedna z zasad wspolczesnego druidyzmu.
Nie lubie tego robic, ale zacytuje fragment z Uroczyska:


Druidyzm jako filozofia zaklada wiare w kilka pojec.
"Zgodnie z tym, co podaje jedna z największych współczesnych grup druidycznych, OBOD, jest to wiara w:
1. Ducha, Boskość, potężniejszego niż świat materialny;
2. Inny Świat, w coś więcej, niż świat, który widzimy;
3. Życie po śmierci;
4. Sieć Życia, łączącą wszystkie żywe organizmy;
5. Prawo Żniwa odnoszące się do przyczyny i skutku, mówiące o tym, że zbierzemy to, co posiejemy.
"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amras




Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Czw 1:24, 23 Lis 2006    Temat postu:

Hmmm... właśnie coś mi się nie zgadzało. Poganie na ogół zawsze wyznawali jakieś bóstwo lub bóstwa, co wyklucza ateizm.
Również z powodów, które przedstawiła Keriann, nie bardzo wiem jak połączyć druidyzm z ateizmem.
Raczej w druidyźmie musi się przejawiać jakaś wiara w siły wyższe.
To jest jedna z podstaw z której wynika reszta zasad.
Co jest ciekawe i bardzo mi sie podoba to to, że właściwie chyba każdą religię można wpleść w druidyzm. Tak mi sie przynajmniej wydaje. Chociaż np. założenie chrześcijańskie (przywołałem chrześcijaństwo ponieważ jest mi najlepiej znane spośród różnych, współczesnych religii), że tylko ludzie posiadaja duszę, nieco kłóci się z zasadami druidyzmu, to jednak nikt nie powiedział, że wszystkie dogamty danej religii trzeba przyjmować i ślepo wyznawać. To jest zresztą pewien paradoks ale to temat na inną dyskuję.
A np. moją wiarę (mój osobisty pogląd na siły wyższe, czy jak kto woli na Boga, nazywam poprostu wiarą, bo religii nie wyznaję żadnej) z tego co zauważyłem, bardzo ładnie wplata się w zasady współczesnego druidyzmu.
Ta elastycznosć wynika z tego że filozofia druidyzmu niczego nie neguje, w przeciwieństwie do ateizmu, którego podstawą jest zaprzeczenie istnieniu boga.
Druga sprawa że współcześnie ateizm wynika z iście racjonalistycznego, naukowego sposobu patrzenia na świat, z wykluczeniem wszystkich innych sposobów postrzegania tego świata. W druidyźmie natomiast poza rozumowym istnieją jeszcze inne formy postrzegania świata, które uzupełniają jego obraz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Keriann
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1113
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 20:36, 23 Lis 2006    Temat postu:

Hmm... zwierzeta wg chrzescijanstwie nie maja niesmiertelnej duszy w takim sensie, jak czlowiek. Nie powiedziane jednak, ze nie maja ducha Wink A te pojecia sa rozrozniane jako 2 osobne Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amras




Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Czw 22:23, 23 Lis 2006    Temat postu:

Keriann a mogłabyś to jakoś rozwinąć ? Bo tak szczegółowo nigdy w tę kwestię nie wnikałem i znam ją jedynie z rozmowy z księżami. A z ich gadania wywnioskowałem to co napisałem. Jednak ciekawi mnie to co Ty napisałaś. Prawde mówiąc nie wiem jak rozgraniczyć nieśmiertelną duszę od ducha zwierząt o którym wspominasz. Ale chetnie dowiem się czegoś więcej na ten temat Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiedzmanna
Głos Gaju



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:24, 23 Lis 2006    Temat postu:

Wydaje mi się, że to nie jest kwestia ateizmu współczesnego świata, co życia w biegu i pobieżności. Patrzymy na otoczenie z okien pędzącego pociagu - i co widzimy? Nic, szybko mijajace drzewa, ludzi, budynki... Czy dostrzegamy detale? Nie.

Ale kiedy idziemy nie śpieszac się, rozglądając, dostrzegamy więcej. Tu przystaniemy nad kwitnącym kwiatem, tam zanurzymy rękę w potoku i poczujemy chłód kropli wody... Wśród liści dostrzeżemy ukryte postaci z bajek dziecinnych... a może to nie bajki?

Dusza to energia... kto powiedział, że zwierzę czy roślina nie ma duszy? Ktoś tam w XVII wieku sobie wymyślił jak wiele innych dogmatów?

A kimże jest człowiek w przyrodzie? Jego czastką, no moze bardziej rozumną z założenia. Ale czy rozumny jest na tyle, żeby tej przyrody nie niszczyć?

Takie... moje nocne przemyślenia... Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Keriann
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1113
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 23:16, 23 Lis 2006    Temat postu:

Amras- z punktu widzenia chrześcijańskiego niestety na razie się nie podejmę, bo nie mam pod ręką pism odpowiednich do poparcia cytatem jakimś, żeby nie siać herezji Wink Za 4 tygodnie jadę do domu, wtedy napiszę, co "Katechizm" na ten temat zawiera. I rozwinę własne przemyślenie w nawiązaniu Wink Wiem, że trochę potrwa, ale postaram się nie zapomnieć. Chyba, że sam wcześniej dorwiesz, tam są te definicje rozgraniczone. Ale postaram się i tak coś o tym napisać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szerszen
Głos Gaju



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:26, 24 Lis 2006    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

zreszta polecam caly artykul Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amras




Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Pią 12:00, 24 Lis 2006    Temat postu:

Hmmm...z tego co tam pisze wynika iż sprawa nie jest do konca jasna. Świadczyć może o tym pkt. 367. " Niekiedy odróżnia się duszę od ducha(...) rozróżnienie to nie wprowadza jakiegoś dualizmu w duszy "

Skoro odróżnia się duszę od ducha tylko niekiedy, to rodzi sie pytanie w jakich przypadkach jest to rozróżniane i czy rozróżnienie zawiera się w obrębie jednego istnienia, czy też chodzi o to że jedne istoty mają duszę a drugie ducha.
Gdyby brać pod uwagę pierwszą możliwość, oznaczałoby to że katolicy przyjęli koncepcję zapoczątkowaną przez Św. Pawła. Jednak zaznaczono w tekście że teolodzy z ową koncepcją walczyli.
Gdyby jednak chodziło o drugi przypadek, możnaby stwierdzić iż jest to koncepcja Św. Tomasza.
Którego z tych przypadków nie brać by pod uwagę, nadal zastanawia mnie dlaczego rozróżnienie następuje tylko niekiedy.

Druga kwestia. Z artykułu wynika iż katolicy raczej przyjmują tezę Św. Tomasza. Jednak w artykule nie wspomniano o tym, że Św Tomasz rozgraniczając dusze ludzkie, zwierzęce i roślinne, określił że ludzka jest nieśmiertelna a roslinne i zwierzęce są śmiertelne.
Natomiast pod koniec artykułu wyraźnie pisze iż teologowie tak właśnie dzielą te dusze. Trzebaby się zagłębyć w jakieś teksty źródłowe żeby zobaczyć czy Św Tomasz faktycznie pominął sprawę śmiertelności dusz. Jeżeli jednak tak jest, to skąd teologowie wzięli takie rozgraniczenie i na czym to polega że jedna dusza umiera a inna nie?

Podsumowując, artukuł wyjaśnił co nieco na temat sposobu postrzegania duszy przez chrześcijan, jednak powstały pewne niejasności. Ponadto wynika z niego że samo chrześcijanstwo, czy nawet jeden z odłamów jakim jest katolicyzm, nie jest jednoznacznie ustosunkowane do tej kwestii. Może wynika to z faktu że sprawa podziału dusz wynika jedynie z tez pewnych ludzi (przynajmniej ja tak wnioskuję z owego artykułu) i jako taka nie może być podawana przez Kościół ogółowi do bezwzględnej wiary?

Cóż ciekawe to wszystko... może więcej sie wyjaśni gdy Keriann przedstawi na forum to o czym pisała w poście powyżej. Szkoda tylko że to troszke potrwa, no ale sądze że warto bedzie poczekać Wink
A i dzięki Szerszeniu za linka Wink

P.S. To moje wnioski po przeczytaniu tego artykułu. Jeżeli ktos wyciagnął jakieś inne to chętnie o nich poczytam Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szerszen
Głos Gaju



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:08, 24 Lis 2006    Temat postu:

To wez pod uwage jeszcze "niekatolickie" podejscia (przynajmniej te prezentowane w tym artykule),

Dodaj sobie ze sw. Tomasz nie byl chrzescijaninem od "prawiekow" tylko dosc swierzym (miedzy innymi dlatego wymyslil rowniez czysciec - dla swojej szanownej mamusi, co sie dosc pozno nawrocila z tzw. najstarszego zawodu swiata)

Dokooptuj ze chrzescijanstwo wcale niezawsze wchodzilo z "ogniem i mieczem" w poganstwo, jakby niektorzy chcieli wierzyc albo przekonywac innych, i ze sporo zapozyczalo i zapozycza od religii tzw. poganskich (wezmy chocby "wersje brazylijska")

i... masz chyba obraz.

Mi personalnie jest to obojetne - mnogosc duchow mi nie przeszkadza, zakladam ze wszystko ma pewnego ducha, niekoniecznie zgodnego z ludzkim pojmowaniem. Nie widze tez powodu aby ludzi jakos wyrozniac ponad inne istoty. "Wielosc duchow/dusz" w jednym rowniez mi nie przeszkadza Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amras




Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Pią 15:55, 24 Lis 2006    Temat postu:

Szerszen napisał:
Mi personalnie jest to obojetne - mnogosc duchow mi nie przeszkadza, zakladam ze wszystko ma pewnego ducha, niekoniecznie zgodnego z ludzkim pojmowaniem. Nie widze tez powodu aby ludzi jakos wyrozniac ponad inne istoty. "Wielosc duchow/dusz" w jednym rowniez mi nie przeszkadza Wink


Hmm. Zaczne od końca Very Happy . Wielosć duchów/dusz w jednym... na moje może się tylko przedstawiać jako kolejne formy ciał subtelnych. Nawiązuję tutaj do swojej tezy którą przedstawiłem wcześniej. Nie dlatego zeby ukazać jej słusznosć, ale w poszukiwaniu jej analogii do omawianego teraz punktu widzenia.
Co do tego że wszystko ma swojego ducha to też sie zgadzam. Jest to jak najbardziej naturalne wg mnie. Ja osobiście przyjmuję, że nawet rzeczy nieożywione mają swój niematerialny odpowiednik, który możnaby nazwać duszą. Więc tutaj w pewnym stopniu także jest podobieństwo.
I teraz rzecz najważniejsza. Ja również nie widzę powodu aby wyrózniać ludzi sposród innych istot, dlatego wg mnie nie jest niczym uzasadniony podział duszy na ludzką-nieśmiertelną i roślinne/zwierzęce-śmiertelne. Zresztą uwazam że kłóci sie nieco taki podział z teorią istnienia sieci życia, w którą ja wierzę. Więc osobiście ten akurat podział odrzucam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Keriann
Administrator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 1113
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pią 18:00, 24 Lis 2006    Temat postu:

Zgodnie z koncepcją chrześcijańską ludzie są wyróżnieni, ponieważ (tak mi się wydaje) Bóg przyjął postać człowieka, zostali uczynieni na obraz i podobieństwo, jako istoty najbardziej podobne i posiadające bardzo bogate możliwości percepcji, myślenia, rozwoju itd- zgodnie z teorią ewolucji osiągamy szczyt. To jest wersja ludzka. Nie wiemy, czy czegoś w rodzaju religii nie mają zwierzęta i jak to się u nich przedstawia. Mają wszak psychikę ,a co za ty idzie- moim zdaniem- także ducha. I tu z kolei idziemy w dół drabiny. A taki ślimak np? Ma psychikę? Nie ma, ponieważ nie posiada mózgu. A ducha? Kwestią staje się pytanie- czym jest duch. Moim zdaniem częscią egzystującą w pozafizycznym wymiarze świata. I zgodnie z tą teorią wszystko, co żywe, bierze w tym udział. Teraz- czy duch podlega ewolucji? Moim zdaniem tak, podobnie, jak zdolność percepcji.
Jako ludzie czujemy się wyjątkowi. Czujemy, że po smierci nie znikniemy, że przetrwamy jako osoba, zmieniając miejsce bytowania, jednak wciąż istniejąc. To jest moim zdaniem pojęcie nieśmiertelnej duszy, jeśli dodamy komponentę samoświadomości, moralności i jakiegoś sacrum, uświęcenia. Teraz spójrzmy np. na krowy czy świnie. Gdyby uważano, że mają taką samą duszę, nieśmiertelnie wędrującą, wcielającą się, osiągającą Niebo, Nirvanę etc., zabijanie ich byłoby świętokradztwem. Moim zdaniem duch jako taki to po prostu jedna z "warstw"- ponadfizycznych. Po śmierci istoty żywej, wraca do Ducha Ziemi- energii czy po prostu duchowej przestrzeni naszego świata. Co jednak ze zwierzętami w jakiś sposób świadomymi? Posiadającymi psychikę, emocje, problemy, uczucia? Może posiadają coś jeszcze innego co umożliwia im egzystowanie po śmierci, zachowując ich indywidualność. Reinkarnacja zwierząt? Raj zwierząt? Myślę, że kwestia jest do dyskusji, ale raczej ciężka do zbadania Wink Wymagałoby to też wprowadzenia jakiegoś pojęcia typu "dusza zwierzęca"... Smile Enigmatyczna sprawa, być może kiedyś się dowiemy...
Szerszeń- mnogość w jednym? To schizofrenia czysta żywa Wink Albo zbiorowe opętanie Wink
Amras- a przez ten czas może dotrzesz do tekstów źródłowych św. Tomasza Smile.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Druidyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo

Elveron phpBB theme/template by Ulf Frisk and Michael Schaeffer
Copyright Š Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin