jestem...

Nathaira

No tak...

No i chyba mamy koło zamknięte? Wink

Szerszen

Wydaje mi się iż Nathaira w pełni zrozumiała mój tok myślenia...

Jesteśmy kawałkiem natury, więc wszystkie nasze "kulturalne"/"cywilizacyjne" pomysły są nim również, nie mniej i nie bardziej niż pajęczyny, żeremia czy mrowiska albo termitiery - o celulozowych zamkach os i szerszeni nie wspomnę.

To czy nam to pasuje, czy nie, zależy bardziej od indywidualnego stopnia akceptacji własnego gatunku.

Bianka

W takim razie uważasz Szerszeniu, że wszystko jest Naturą? No bo wszystko od czegoś pochodzi, tak?
Hm, można rozumować w ten sposób. W takim razie, jak pisze Nat, kultura jest dzieckiem natury i koło się zamyka, owszem.
Szerszeniu, więc konserwanty też są częścią natury, podobnie jak spulchniacze do mięsa i inne chemiczne twory, którymi się mięso szpikuje, może więc warto zaakceptować swój gatunek i jeść wieprzowinę z biedronki? Wink

Oczywiście argument to łatwy do zbicia i podważenia, nie mniej jednak służy bardziej niż w dyskusji mojej własnej osobie,która naturalne i sztuczne poróżnia i nawet wg własnego uznania wartościuje Smile

Szerszen

W naturze też występują elementy nas zabijające i szkodliwe... Dobrze wiesz iż nie wszystko co znajdziesz w lesie możesz zjeść bez szkody dla zdrowia... i to samo masz z "biedronką"... ale jak oni doją te biedronki to ja naprawdę nie wiem... Wink

Bianka

W Biedronce jest bardzo dobry sok pomarańczowy i chyba nawet jest z pomarańczy.
Różnica jest tka, że to co w lesie jest jadalne-nie zaszkodzi ci. Natomiast w Biedronce to co jadalne-może Ci zaszkodzić Wink

Szerszen

Będę się kłócił...

Jagody czarnego bzu bardzo przypominają wilcze jagody... można sprzedawać więc truciznę jako coś podobnego do jadalnego Wink

(przykład z głowy i marny, proszę botaników o nieczepianie się). W skrócie obie mogą być "sprzedawane" przez naturę jako "czarne jagody" no i obie mogą i truć i leczyć.

Oczywiście jeśli się umie odróżnić... odpowiednio przygotować etc. - i tu kolejny wspólny element... pokazujący iż i w "cywilizacji" i w "naturze" potrzebna jest wiedza aby przetrwać.

Bianka

No nie do końca, to, że coś przypomina coś jadalnego, to nie znaczy, że jadalne jest. Owoce bzu są jadalne i nie jest tak, że jeden krzak produkuje dobre owoce a drugi złe. Natomiast taka cywilizacyjna szynka-możesz kupić ją w Rolmięsie a możesz kupić w Biedronce i już mówimy o dwóch różnych szynkach a przecież teoretycznie- w świecie natury świnka była świnką (chyba, że czym innym karmiona, ale to też już wpływ cywilizacji. Nie mówię o sytuacji w której szynke pomylisz z czymś niejadalnym czy trującym, tylko o takiej w której coś co jest szynką, jest jadalne i jako szynka sprzedawane zaczyna daleko w swym składzie odchodzić od tego, co szynka wypadałoby nazwać. Wiesz o co mi chodzi?

Szerszen

Właśnie... i to i to nazywa się szynką... ale szynką w niektórych wypadkach już nie jest.

Po prostu cywilizacja nieco skomplikowała to co było w naturze... wiesz... jeśli zabijesz świnkę, to nie musi być "chemiczna" - wystarczy, że ma naturalne pasożyty... i też będziesz chora.

Bianka

ale nazywasz ją szynką, wszystko jedno jaki ma skład a jagód pokrzyku bzem nie nazwiesz. I przecież niekoniecznie choruje się od tworów cywilizacji a od tworów natury nie. Ale jednak twory są albo tworami cywilizacji albo tworami natury- chyba, że cywilizacja jest naturą, jak mówisz-wtedy to już wszystko jedno.

Nathaira

Ja myślę, że to zakrawa o poważną dysputę filozoficzną.. Rolling Eyes

Wg mnie to obie teorie są słuszne... tak jak pisałam koło. Bardziej to kwestia nazewnicta (potocznego może.. Wink

) że to co zielone i pachnie Wink

to Natura

a metalowe i okopcone Wink

to Cywilizacja.

Szerszen

nie, ale i te i te jagody nazwę czarnymi...

wsadź je sobie do dwóch jednakowych kubeczków, zerwanych z krzaka... i odróżniaj.

na szynce też nigdzie nie mam napisane czy świnia była łaciata czy w duże różowe grochy.

Nathaira

zostawcie może już w spokoju tą szynkę, co? Rolling Eyes

Bianka

Szynkę zostawię, tym bardziej, że odróżniłabym jagody bzu od jagód pokrzyku z zamkniętymi oczami, za to wołowiny od wieprzowiny przypuszczalnie nie Smile

to jest wszystko rzecz względna a porównanie zbyt daleko odjechało w filozofię, by służyć dyskusji. Ale powiem jeszcze, że ta moja chęć to poróżnienia tego co naturalne od tego, co jest wytworem kultury czy raczej cywilizacji bierze się z ogólnożyciowej postawy, która wyraża się niechęcią do uogólniania i wrzucani wszystkiego do jednego worka. Wiem, że tworenie definicji jest zadaniem śmiałym i zawsze znajdzie się ktoś kto będzie chciał tę definicję nadmuchać do ogromnych rozmiarów jeśli o ilość elementów chodzi, ostatecznie można nawet powiedzieć, że co tam kultura czy natura-wszystko jest energią ostatecznie, więc wszystko jest jednym- i wcale nie mówię, że to nie będzie prawdą. Ale po to mi podarowano umysł, żebym analizowała, bo synteza rozleniwia, klasyfikowała i grupowała Wink

To trochę tak, Szerszeniu, jak z niegdysiejszą naszą dyskusją dotyczącą szamanów, wróżek, druidów, wiedźm, magów i całego "magicznego" towarzystwa. Wiele się zmieniło od tamtej pory w moim pojmowaniu świata i już bym tak chętnie ich wszystkich nie wrzuciła do jednego worka. Ale Ty przecież nie robiłeś tego i wówczas. Analogicznie śmiało głoszę, że dla mnie są elementy natury, elementy kultury i elementy cywilizacji i nie jest wszystko jedno, które są którymi bo wszystkie zbudowane sa z cząsteczek i niektóre wyrastają budowane przez inne. Organizm ludzki też rośnie z jednej komórki a przecież nie nazwiesz serca płucami a nogi uchem. Podobnie tu w opcji natura-kultura możesz je zbiorczo nazwać światem ale jedno i drugie pozostanie sobą- odrębną klasą.

Szerszen

Bo są... Bianko... ale elementy kultury ludzkiej są podzbiorem elementów natury.

To trochę tak jak z geometria...
Każdy prostokąt jest czworobokiem, ale nie każdy czworobok jest prostokątem.
Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem...

To po prostu są pewne zbiory elementów i można a nawet należy je odróżniać... ale twory tworzone przez człowieka należą do natury... bo człowiek jest jej częścią - chcemy tego czy nie.

Więc owszem... oburzać się można i owszem, problem leży w uogólnieniu, ale nie można negować człowieka i jego tworów jako "nienaturalnych".

Bideven

Hmm przeczytawszy większą część tej dyskusji, tak mnie naszło a propos ostatniego zdania Twego, Szerszeniu... To jest tak jak uczyli na fizyce, że ruch jest względny, tak i tu Natura jest względna. Dla Ciebie każdy twór człowieka jest naturalny, ale dla mnie już komin elektrociepłowni EC-2 w Łodzi na alei Politechniki, nie jest naturalny, i ssie po całości