Zywioly

Szerszen

Juz swego czasu toczylem dyskusje w tym aspekcie na inym forum... ale co mi tam Wink

Zwyczajowo Europejczyk funkcjonuje w niemal "zakletym kregu" 4 zywiolow plus piatego ducha - mozna w duzym uproszczeniu przyjac iz zgodnie z osiagnieciami Greckiej mysli filozoficznej, czy jednak bylo tak wszedzie?

Podchodzac do zywiolow zgodnie z owa mysla, jako do pierwiastkow tworzacych powstaje pytanie, czy kazda kultura wytworzyla/zaobserwowala takie same?

Szybkie siegniecie na daleki wschod, bo do chin, pokazuje ze niekoniecznie - tam i owszem widzimy piec zywiolow ale... wodę, ogień, drewno, metal i ziemię.

Moje pytania i poszukiwania w kulturze germanow - bylo nie bylo zwiazane z magia tego ludu, prowadza natomiast do wniosku iz prawdopodobnie nawet jesli wyrozniali germanie 5 zywiolow, to pierwiastki tworzace wszystko na swiecie byly tylko dwa - ogien i lod i z tych dwoch wywodzila sie cala reszta, zgodnie z "Prosa Edda".

Zadne z zachowanych zaklec czy inskrypcji runicznych, ktore znalazlem nie pokazuje odwolania do 5 zywiolow. Co wiecej nawet informacja o wykreslaniu kregu (o pentagramie nie wspomne) wystepuje raptem w jednym i to anglo-saskiego pochodzenia - mimo iz niewatpliwie za pomoca ognia tworzono sfere ochronna dla rytualow - bedaca obszarem "zamknietym" ale nie musiala ona byc kolem - ba mogla byc linia nieregularna, gdyz stosowano ja rowniez do oznaczania i ochrony granicy swoich ziem.

Ot tyle odemnie. Napomkne jeszcze jedynie, ze to nie jedyne co roznilo germanow od "grecko-europejskiego" spojrzenia na swiat - rowneiz slonce bylo u nich rodzaju zenskiego a ksiezyc meskiego.

Keriann

No proszę, u Celtów z kolei generalnie w ogóle starano się nie dzielić na kategorie. Istotną rolę spełniały pierwiastki światła i ciemności, ale jakże ceniono półmrok. Podobnie powietrze i woda- ale najbardziej magiczna była mgła. Ogień i ziemia tez odgrywały dość istotną rolę w rytuałach, ale wydaje mi się, że główną oś stanowiło właśnie światło i mrok.

Pytanie: skąd w takim razie "tradycyjny" podział na cztery żywioły? Kto to wymyślił? I dlaczego tak ładnie się przyjęło?

Szerszen

Symptomatyczne... niedawna dyskusja z Wiedzmanna, oraz z Evenem, tchnela we mnie "ducha tworczego" i popelnilem "krotki przeglad po zywiolach" - nie tylko germanskich, greckich i chinskich.

[link widoczny dla zalogowanych]

Trwało ponad rok, nim sie za to zabralem solidnie... chcialoby sie rzec iz rok, jeden miesiac i jeden dzien ale az takiej dokladnosci nie udalo sie zastosowac.

Keriann

Dzieki, przyda sie wszystkim zainteresowanym dobre opracowanie. Zwlaszcza w szerszym kontekscie, bo czasem rozne punkty widzenia bywaja mylace.

Bideven

A zna ktoś może żywiołów symbole jakieś...? Szukając, natknąłem się na to tylko, co służyć za tapetę uroczą może... Acz symbole ciekawe, zaiste...

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli znacie jakieś ogólno przyjęte, to chętnie je ujrzę, nawet w paincie malowane odręcznie.

Szerszen

Ale wiesz... to są żywioły z gry komputerowej runescape Wink

o ile mnie wzrok nie myli...

Tu masz zestaw symboli alchemicznych:
[link widoczny dla zalogowanych]

Poszukaj sam (air, aqua, earth, fire, spirit) - niestety germanie alchemią się nie parali w sensie greckiej myśli filozoficznej Wink

Bideven

z runescape'a nie kojarzę choć grałem długo i namiętni Very Happy

ale coś mi umknąć mogło... Popatrzę lepiej następnym razem....