Dlaczego upadła cywilizacja Celtów?

Guru Rav

Kultura celtycka oddziaływała na większość ludów europejskich (także bardzo wiele zawdzięczają jej starożytni mieszkańcy obecnej Polski), również na Rzymian. Ludy celtyckie zamieszkiwały rozległe obszary po obu stronach środkowego Dunaju przez kilka wieków przed n.e. Rozwój tej cywilizacji został zahamowany nagle w drugiej połowie I wieku p.n.e. Celtowie dostali się niejako w kleszcze: od południa doznawali skutków podbojów dokonywanych skutecznie przez legiony rzymskie (wspomnijmy Gajusza Juliusza Cezara i jego podbój Galii), od północy natomiast nacierały plemiona germańskie, które ostatecznie dotarły aż do samego Rzymu i zadały wielkiemu Imperium ostateczny, śmiertelny cios.

Keriann

Ciekawe, jak to było na naszych terenach. Celtowie znani byli przecież jako naród niezwykle buńczuczny, nieustraszony i straszny w walce. Podczas, gdy o Słowianach moówi się raczje jako o rolnickach, "kmieciach". Dlaczego Celtowie nie zmietli naszych przodków z tychże terenów. I jakie mieli relacje? Na pewno wchodziła w grę asymilacja (zwykle tak jest), ale co działo się dalej? Odeszli, zostali "wybici" czy wręcz przeciwnie- zasymilowali się do końca? Jeśli macie jakies dane na ten temat, piszcie.

Guru Rav

Trudno odpowiedzieć na te pytania. Chciałbym tylko przypomnieć, że waleczni Celtowie wsławili się także dobrze rozwiniętym rzemiosłem oraz... handlem. Obie te dziedziny życia kontrolowali druidzi.

Keriann

hehe, przejmijmy gospodarkę w kraju Wink

morfin

Teodor · Gość

Co wy za głupoty tutaj wypisujecie? Celtowie nigdy nie stworzyli narodu. Ich tereny, u szczytu ekspansji na początku III w pne rozciągały się od środkowej hiszpanii do azji mniejszej i od brytanii do północnej italii. Szybko zaczęły się kurczyć te tereny, też w III w pne, a nie za Cezara geniusze. W III w pne najpierw punijczyce, a potem rzymianie zaczynają podbój plemion hiszpańskich. Po Telamonie rzymianie zaczynają podbój terenów nadpadańskich. W Azji szybko są zmuszeni do zaprzestania ekspansji. W II w pne podbita zostaje i galia cisalpina i narbonensis. Kolejne tereny hiszpańskie trafiają pod kontrolę Rzymu. W tym czasie nadal ludy celtyckie i celtogermańskie zajmują oczywiście tereny południowych i zachodnich Niemiec (obecnych), z których to wyparci zostają w I w pne. I w pne to już dobijanie celtów. Cała Galia trafia pod władzę Imperium Romanum. Hiszpania zostaje podbita cała, na prawy brzeg Renu, zajęty już w dużej mierze plemiona jutlandzkie wkraczają legiony. Bałkany do Dunaju podbija August, celtotrackie pozostałości ledwo sieutrzymują jakowasale, tak samo Galacja. "wolni celtowie" pozostają już tylko w enklawach na północ od Dunaju i wschód od Renu, w Brytanii (część plemion południowych składa hołd) i Irlandii. I w ne przynosi ze sobą likwidację Galacji, państewka trackiego, podbój większej części Brytanii. Jako celtyckie tereny utrzymała siętylko Irlandia oraz część dzisiejsej Szkocji oraz kilka enklaw na kontynencie (np grupa Tynieckaw Polsce).
Celtowie nigdy nie weszli w kontakt ze słowianami. Ten kto na to wpadł za dużo Conana oglądał.
Czemu ich kultura upadła? Pytanie trudne i złożone. Ulegli dzikszym i groźniejszym germanom oraz lepiej zorganizowanym, wyszkolonym i wyposażonym legionom. Podbój jednak nie byłby taki łatwy, gdyby kultura zdobywców niebyła atrakcyjna dla podbitych.

Keriann

Dzięki geniuszu. Info przez Ciebie podane jest niewątpliwie cenne, gdyby jeszcze szło w parze z życzliwością w dzieleniu się nim, byłoby naprawdę super. Większość z tu obecnych zajmuje się różnymi dziedzinami wiedzy, nie wszyscy są historykami, stąd staramy się gromadzić informacje, które być może nie zawsze są dokładne, ponieważ zależą od różnych źródeł, a do tych z kolei nie każdy ma dobry dostęp.

Co do słowa "naród" to zależy, co przez to rozumiemy. Zgodnie ze słownikiem "Definicja":
"Naród - grupa ludzi, których łączy wspólna kultura, język, religia, historia czy pochodzenie etniczne. Nie wszystkie te elementy muszą współistnieć: np. Belgów uznaje się za jeden naród, chociaż mówią dwoma językami: flamandzkim i walońskim, Amerykanie mają różne pochodzenie etniczne, ale łączy ich historia i styl życia, Chińczycy posługują się różnymi językami, ale łączy ich to samo pismo".

Tin

Myślę, że niejeden Szkot czy Irlandczyk by się obraził słysząc o upadku czy gorzej - smierci - kultury celtyckiej... zwłaszcza w roku tak napiętym jak 2007.

Keriann

Oj tak. Mało tego- Czesi by pobili Very Happy

Zawsze kojarzyłam ich ze Słowianami, ale oni mają trochę inne pojęcie na temat swoich podstawowych korzeni Wink

Szerszen

Keriann... to tak jak i ja twierdze (za moim historykiem z czasow licealnych), ze jak sie popatrzy na te piekne slowianskie twarze... to widac, ze niejedna armia przez nasze ziemie przeszla...

A kto i kiedy sie u nas pojawil "to juz przerobilismy na osi czasowej" Wink

Keriann

No, prawda. I nasuwa mi się refleksja. Kiedyś były najazdy. Teraz są masowe migracje. Wprawdzie może to jeszcze Polski nie dotyczy na tyle, ale wystarczy spojrzeć na Francję- co jaki reprezentant sportowy, to czegoś czarny. Ale rdzenny Francuz. tylko afrykański. To samo Niemcy, USA itd. Myślę, że świat się ujednolica i te granice się w końcu pozacierają, zresztą- to samo w przypadku wspominanych w innym topie odrębności kultur. Co poradzić, kiedy często jest tak, że jedna babcia z Brazylii, druga z Indii, dziadek jeden z Irlandii, a drugi tak do końca nie wiadomo. I twórz tu człowieku swoją własną spuściznę. Wniosek- wszyscy będziemy metysami ;>

A co do Celtów, dokładnie Irlandii- wyspę najeżdżały fale- znane z mitologii, gdzieś tak co parę setek lat. Ostatnią byli Milezjanie (prawdopodobnie Celtowie z Hiszpanii), którzy wpłynęli na ostateczny wizerunek tego, jak celtyckość Eriu została ukształtowana. Dotychczas. No, były też kolonizacje z Anglii czy najazdy Wikingów, ale... nie wydaje się Wam, że oto na Zieloną Wyspę najechałą kolejna fala? Może nie wojennie, ale... skutecznie. Na tyle, żeby zmienić pulę genową i przyszłość kraju. Tak, tak, mówię o naszym polskim narodzie. Ciekawe, czy to doprowadzi do nowej kulturowej spuścizny- słowiańsko- celtyckiej (jeszcze do niedawna abstrakcja Wink

))
Dobra, kończę te dywagacje, jakoś mnie naszło od nadmiaru klepania w kompa Wink

Tin

alez oczywiscie! i w ten sposob doczekam sie czasow mniej samotnych, ba, moze nawet w swoim zarozumialstwie i pysze bede sie uwazac za prekursora tej nowej spuscizny kulturowej.

ale nieskromnie przynam, ze szlaki trudno bylo przetrzec... zwlaszcza w Polsce. i co z tego, ze w urzedzie pokazywalam polski dowod osobisty... wystarczylo brytyjskie nazwisko, zeby juz robic problemy (bo przeciez moge byc szpiegiem zza zelaznej kurtyny). dzis nie moge sobie nawet wyrobic normalnie paszportu, ani tego ani tego Wink

a jesli chodzi o podwojne obywatelstwo - latwiej ma w polsce moj tata jako cudzoziemiec niz ja jako podwojny agent. kiepska sprawa.

za to w piciu i rodzeniu dzieci okazuje sie, ze taka mieszanka genow sie przydaje Wink

Keriann

Hehe, dobre, no ja jestem Słowianką z celtycką duszą, ale i tak podejrzewam, że ktoś musiał w genach kiedyś namieszać, tylko może to znikło w pomroce dziejów Wink

))

Tin, fajnie masz! To za zdrowie Celtosłowian! Very Happy

Fingal mac Oengusa

Czemu Celtowie zostali rozgromieni?
Cóż, powodów jest wiele. Po pierwsze - choć mieli dobre uzbrojenie, to jednak nierównomierny był stopień indywidualnego wyposażenia celtyckich wojowników. Na wierzchowca wraz z kolczugą, hełmem, scutum, włócznią i długim mieczem mogli sobie pozwolić tylko najbogatsi, większość mogła się uważać za szczęśliwców, jeśli posiadali miecz lub hełm, a dla znacznej większości długa włócznia i scutum były jedynym orężem. Rzymianie mieli ujednolicone wyposażenie (choć na tym etapie mogli się różnić np. rodzajami hełmów itd.).

Po drugie - taktyka rzymska a etos wojenny Celtów. Rzymianie walczyli tak, żeby było skutecznie, nie bawili się w finezję, Celtowie natomiast chwalili sobie indywidualizm i każdy chciał zdobyć chwałę dla siebie, co nie jest zawsze dobrym pomysłem podczas wojny.

Po trzecie - maksyma "dziel i rządź" zadziałała. Rzym był jeden, Republika mogła obfitować w podgryzających się nawzajem urzędników, ale armia była karna i liczebnie potężna. Celtowie dzielili się na małe plemiona, które niekoniecznie lubiły ze sobą współpracować. Cezar nie tylko wykorzystywał niesnaski między poszczególnymi grupami Galów, ale też część Celtów najmował do armii.

Po czwarte - z jednej strony Rzymianie, z drugiej Swebowie i spółka. W takim układzie zawsze przychodzi klęska (podobnie Sasi przepadli z kretesem pod Hastings - ledwie wrócili z kampanii przeciw wojownikom Haralda, a już musieli stawić czoło Normanom Wilhelma).

Co ciekawe - potomkowie Celtów nie dali się tak łatwo stłamsić. Irlandczycy skutecznie opierali się najeźdźcom, bądź ich wchłaniali (zarówno Wikingów jak i Normanów), a prawdziwy kres ich niezależności to 1603r., podczas gdy Szkoci trzymali się dzielnie aż do 1745r.